#16 2006-04-09 10:15:00

Allan
Membre
2006-04-03
20

Re: POurquoi pas du XHTML strict ?

Salut,

Mais non on n'est pas d'accord :). Tu me dis que HTML et XHTML utilisent la même syntaxe ou grammaire alors que c'est justement là qu'est la différence ! Ou alors définis ce que tu entends par "syntaxe", "grammaire" et "sémantique".

Concernant le spécialiste du CSS Meyer, non je ne trouve pas ça bizarre. Si son site est depuis longtemps en HTML 4, ça aurait été un travail inutile. Je l'ai moi-même déconseillé à une personne qui me demandait mon avis pour son site en HTML4.
Et puis ça reste exceptionnel : en revanche, ce que toi tu devrais trouver bizarre, c'est que la plupart des spécialistes des standards, y compris le site du W3C, utilisent XHTML en text/html. Constatation qui devrait te faire remettre en question ton point de vue assez caricatural : à savoir que c'est selon toi une aberration, et une aberration que tu expliques par une sorte de maladie ou de mode, que tu appelles "versionniste". Je pense que ces spécialistes sont à l'abri de commettre et de conseiller des "aberrations" par simple effet de mode.

Sinon je pense que tu as mal compris mon message. Je ne parle ni de mode, ni d'avenir  : je dis simplement que les personnes soucieuses des standards, qu'elles soient débutantes ou avancées, ont largement adopté le XHTML (présent). Etant donné que PhpWebGallery n'est pas spécialement destiné aux personnes qui veulent rester en HTML en estimant que le reste du monde se trompe de manière aberrante, il serait plus judicieux de proposer PhpWebGallery dans le standard avec lequel ont l'habitude de travailler la plupart de ces personnes – d'autant plus qu'il n'y aucune bonne raison de ne pas le faire.

Dernière modification par Allan (2006-04-09 11:33:49)

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#17 2006-04-09 14:30:33

nicolas
Former Piwigo Team
2004-12-30
1565

Re: POurquoi pas du XHTML strict ?

Allan a écrit:

Mais non on n'est pas d'accord :). Tu me dis que HTML et XHTML utilisent la même syntaxe ou grammaire alors que c'est justement là qu'est la différence ! Ou alors définis ce que tu entends par "syntaxe", "grammaire" et "sémantique".

Lis les dtd tu verras! Mis à part, les quelques balises telles que img et br ou autre hr qui doivent être fermé, il n'y a pas de différence entre html 4.01 strict et xhtml 1.0 strict.

Allan a écrit:

Concernant le spécialiste du CSS Meyer, non je ne trouve pas ça bizarre. Si son site est depuis longtemps en HTML 4, ça aurait été un travail inutile. Je l'ai moi-même déconseillé à une personne qui me demandait mon avis pour son site en HTML4.

Et bien voilà tu as fini par le dire. Ca n'apporte rien.
Ce que j'essaie de te dire depuis le départ que tu ne veux absolument pas comprendre c'est que xhtml 1.0 n'est pas du xhtml. Ce n'est que du html avec des balises fermées. Le jour où il faudra le faire passer en xhtml 1.1 ou 2.0 ce sera une autre paire de manche que de fermer des balises!

Allan a écrit:

Et puis ça reste exceptionnel : en revanche, ce que toi tu devrais trouver bizarre, c'est que la plupart des spécialistes des standards, y compris le site du W3C, utilisent XHTML en text/html. Constatation qui devrait te faire remettre en question ton point de vue assez caricatural : à savoir que c'est selon toi une aberration, et une aberration que tu expliques par une sorte de maladie ou de mode, que tu appelles "versionniste". Je pense que ces spécialistes sont à l'abri de commettre et de conseiller des "aberrations" par simple effet de mode.

Que représente quelques dizaines de sites faits par des personnes qui comprennent pourquoi elles le font en xhtml par rapport au millard fait en html ?

Allan a écrit:

Sinon je pense que tu as mal compris mon message. Je ne parle ni de mode, ni d'avenir  : je dis simplement que les personnes soucieuses des standards, qu'elles soient débutantes ou avancées, ont largement adopté le XHTML (présent). Etant donné que PhpWebGallery n'est pas spécialement destiné aux personnes qui veulent rester en HTML en estimant que le reste du monde se trompe de manière aberrante, il serait plus judicieux de proposer PhpWebGallery dans le standard avec lequel ont l'habitude de travailler la plupart de ces personnes – d'autant plus qu'il n'y aucune bonne raison de ne pas le faire.

xhtml 1.0 existe depuis 2000 il me semble. Pourquoi ne pas passer directement à 1.1 ? C'est comme si tu me disais de faire du html 3! De plus le w3c se penche sur la finalisation du xhtml 2.0 et le whatwg sur le html 5.0. Qui va gagner ? C'est en ce sens que je te demande si tu connais l'avenir.

Ce sera mon dernier message sur le sujet. Ce devient stérile. Tu me sors toujours les mêmes arguments. Tu n'as aucun argument pour justifier le passage au xhtml autre que certains le font!


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#18 2006-04-09 16:35:40

Allan
Membre
2006-04-03
20

Re: POurquoi pas du XHTML strict ?

Ca tombe bien, ça sera également mon dernier message sur ce sujet, du moins à te répondre.
Tu dis des aberrations du style "la syntaxe ou la grammaire sont les mêmes en HTML et XHTML" et après ça c'est toi qui me conseilles de lire les spécifications ??? Juste pour ton information, ça ne se limite pas à la fermeture des balises vides !

Pour le "t'as fini pas le dire"... Je te signale que dès mon premier message, j'ai écrit « Je sais bien que concrètement ça n'apporte pas grand chose de passer du HTML strict au XHTML ». Effectivement, je ne conseillerais pas à quelqu'un qui a réalisé tout son site en HTML valide, de l'adapter au XHTML (sauf si éventuellement ça ne représente qu'un travail insignifiant.). Ce qui ne m'empêche pas de penser non plus que c'est mieux d'utiliser XHTML (comme je l'ai dit dans tous les autres messages..)

Allez, @+

Dernière modification par Allan (2006-04-09 16:44:45)

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#19 2006-04-09 16:47:26

nicolas
Former Piwigo Team
2004-12-30
1565

Re: POurquoi pas du XHTML strict ?

Même si nos avis divergent, j'espère sincèrement que je ne t'aurais pas fait fuir et que tu coutinueras à apporter ton avis, ton aide pour continuer à améliorer phpwegallery.


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#20 2006-04-09 16:58:11

Allan
Membre
2006-04-03
20

Re: POurquoi pas du XHTML strict ?

nicolas a écrit:

Même si nos avis divergent, j'espère sincèrement que je ne t'aurais pas fait fuir et que tu coutinueras à apporter ton avis, ton aide pour continuer à améliorer phpwegallery.

Merci, il n'y a pas de problème. Les sujets HTML vs XHTML sont souvent considérés comme des trolls, justement parcequ'ils sont assez stériles :-)

Bonne soirée,
Alain

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#21 2006-04-09 17:11:26

VDigital
Former Piwigo Team
Montpellier (FR)
2005-05-04
15127

Re: POurquoi pas du XHTML strict ?

Superbe discussion en tout cas, même si c'est stérile pour l'instant... 8-)
Merci, Allan.


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#22 2006-04-09 19:24:18

chrisaga
Former Piwigo Team
France (92)
2005-08-10
566

Re: POurquoi pas du XHTML strict ?

z0rglub a écrit:

Je vais tenter d'apporter mon point de vue, bien que les notions de HTML/XHTML Strict/PasStrict, ça n'est pas ma spécialité (quelle est-elle d'ailleurs?).

Pour moi, l'important ce n'est certainement pas HTML/XHTML l'important, l'important c'est de faire du code sémantiquement correct, de bien séparer la présentation du contenu. PhpWebGallery depuis la branche 1.5 s'en sort plutôt bien. Avant (branche 1.4) on faisait du XHTML syntaxiquement correct et sémantiquement incorrect. Depuis la branche 1.5, on fait du HTML syntaxiquement correct et sémantiquement correct. Je préfère largement la situation actuelle.

On peut débattre longtemps de l'intérêt de passer à XHTML "pour la forme", mais je n'en vois personnellement pas l'intérêt. Quoi qu'il en soit, je suivrai l'opinion de ceux qui s'investissent dans le développement du template car ils me retirent un grosse épine du pied :-) (énorme merci à chrisaga et yoDan)

Puisqu'on me cite, je vais mettre mon grain de sel, mais pas pour relancer le troll   <;o)
Juste pour dire que z0rglub a bien résumé la situation.
yoDan nous a expliqué pourquoi on s'en sortirait mieux en HTML 4.01 strict. A l'époque j'avais a peu près compris tout ce qu'il racontait, et ça m'a suffit.
L'enjeu n'était pas vraiment là.
Et pour vous dire franchement, je suis prêt à vous passer le template en ZHTML  12.452 superstrict si ça peu permettre au bouseur de la fille à Raymond, pardon le browseur de la firme de Redmond de se comporter à peu près normalement vis à vis des standards (les vrais, ceux qui sont publiés par les organismes ad-hoc) parce que c'est là qu'est la véritable source de complication, tatonnements, et pertes de temps, dans la mise au point des thèmes.

Voilà !
On peut fermer le Troll ?

<:o))

PS. Merci à z0rglub pour cette marque de confiance.


Utilisateur depuis la version 1.3, Impliqué depuis la 1.4, Responsable du template des 1.5 et 1.6  ... et en (in)disponibilité sur la 1.7

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#23 2006-04-09 22:09:44

VDigital
Former Piwigo Team
Montpellier (FR)
2005-05-04
15127

Re: POurquoi pas du XHTML strict ?

A la demande: Fermeture... 8-)


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