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#1 2009-07-13 18:11:01

LucMorizur
Membre
Vienne (Isère, 38)
2009-03-01
1969

Piwigo.COM

Bonjour ;

suite à une discussion avec Pierrick par MP, ci-ouvert donc le présent fil sur Piwigo.com.

D'abord une petite présentation, de Piwigo.com et de Piwigo.org :
sur le site de test que je me suis fait sur Piwigo.com ;
ou
sur le site de test que je me suis fait avec Piwigo.org.
(Je ne recopie pas cette présentation ici, beaucoup d'entre nous n'en ont pas vraiment besoin, et ça permet que le post soit un peu moins effrayant en terme de longueur ^^...)
(N'hésitez absolument pas, si vous en avez envie, à transmettre les liens vers ces présentations, ou à les copier et modifier, pourvu que soit respecté le projet. Ainsi qu'à me proposer des améliorations de ces textes, bien sûr.)

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#2 2009-07-13 18:12:12

LucMorizur
Membre
Vienne (Isère, 38)
2009-03-01
1969

Re: Piwigo.COM

D'emblée, Piwigo.com étant appellé à être payant, les pieds dans le plat :

LucMorizur a écrit:

J'apporte juste une petite réflexion : il va donc y avoir des utilisateurs payants, et d'autres "gratuits". J'imagine que les "payants" peuvent parfois avoir (à tort) l'impression de payer pour permettre à d'autres d'utiliser un logiciel gratuitement ; et que les "gratuits" peuvent parfois avoir (à tort j'espère !) l'impression de travailler gratuitement pour que d'autres soient rémunérés par les "payants". Ce qui est dommage car ce système me paraît effectivement très avantageux, tout ce qui profite à l'un profitant à l'autre. Aussi me dis-je qu'une communication à ce sujet peut permettre de faire en sorte de mieux rappeler le bien-fondé du système : je pense que, de temps à autres, écrire quelque part : "grâce à une discussion sur le forum Piwigo.org, tel bug a été résolu pour vous 'payants', ou telle fonctionnalité ajoutée" ; ainsi que "grâce au temps que les 'payants' nous permettent de conscarer à Piwigo, nous pouvons vous proposer à vous 'gratuits' ceci ou cela", peut aider.

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#3 2009-07-13 19:03:38

VDigital
Former Piwigo Team
Montpellier (FR)
2005-05-04
15126

Re: Piwigo.COM

Historiquement, les "payants" bénéficient du meilleur résultat obtenu depuis plus de 7 ans par les "gratuits".

Il n'y a aucune raison pour que le développement des fonctionnalités "libres" ne s'arrête bien au contraire et tout ce que nous proposons ne pourra pas être offert aux utilisateurs du payants.

Pour moi, les 2 solutions ont leurs avantages mais surtout elles ne visent pas le même public.
Il n'y a aucun problème.

Mon site de test: http://vdigital.piwigo.com


Vincent -« Plus vidéaste averti que photographe amateur... »
La galerie - Le blog   

Piwigo est une application libre de gestion de photos en ligne.

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#4 2009-07-13 19:07:37

Gotcha
Equipe Piwigo
Pierrelatte (26)
2007-03-14
13331

Re: Piwigo.COM

Moi dit "Pourquoi pas" mais pour cela, Piwigo, içi on connaît et je vais pas trop l'intérêt de migrer sa galerie pour piwigo.com

Donc il faut recruter différemment.
Moi je pense aux performance. Si piwigo.com et bien meilleur qu'un hébergeur gratuit, ça peut intéresser du monde.

"Qu'est-ce que piwigo.com apporte de plus vis à vis d'autre hébergeurs ?"


Ayez comme premier réflexe de consulter le wiki.
Ensuite, veuillez effectuer une recherche sur le forum avant de poser votre question.

LE FAIRE EST LE REVELATEUR DE L'ETRE

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#5 2009-07-13 19:09:16

VDigital
Former Piwigo Team
Montpellier (FR)
2005-05-04
15126

Re: Piwigo.COM

Piwigo.com est fait pour ceux qui veulent faire mais sans s'embêter.


Vincent -« Plus vidéaste averti que photographe amateur... »
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#6 2009-07-13 19:12:14

Gotcha
Equipe Piwigo
Pierrelatte (26)
2007-03-14
13331

Re: Piwigo.COM

Une remarque: il faudra insister sur ploader car j'imagine la tête d'un nouvelle arrivant qui désire mettre en ligne ses photos de vacances ^^
Actuellement, mis à part lors de l'inscription, ploader n'apparaît pas.

[EDIT]
Et ceux qui seront moins préssé que moi auront certainement cliqué sur le lien de ce fameux mail plutôt de partir tête baisser...
Mais il n'empêche, à l'arrivée sur sa belle galerie encore toute vierge, un message serait la bienvenue pour expliquer ploader.
:-)

Dernière modification par Gotcha (2009-07-13 19:29:16)


Ayez comme premier réflexe de consulter le wiki.
Ensuite, veuillez effectuer une recherche sur le forum avant de poser votre question.

LE FAIRE EST LE REVELATEUR DE L'ETRE

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#7 2009-07-13 19:12:44

grum
Former Piwigo Team
50% Nantes - 50% Paris
2007-09-10
2502

Re: Piwigo.COM

Site de LucMorizur a écrit:

Le nom du projet est Piwigo. Il se décline maintenant sous deux approches : Piwigo.org, en logiciel libre (gratuit) ; et Piwigo.com, en version payante, dont les premiers pas sont pour le moment (13 juillet 2009) gratuits -- d'où un intérêt accru actuellement.

D'abord la version "grand public" : Piwigo.com (http://www.piwigo.com) est [...]

Pour ma part, je ne suis pas tout à fait d'accord avec l'impression que fait ressortie ta présentation.


Piwigo est une application open source sous licence GPL, dont le site officiel est piwigo.org : tout le monde peut utiliser gratuitement, quelque soit son niveau en informatique. Pour preuve, il y a moultes personnes sur le forum qui n'y connaissent pas grand chose et qui ont su installer et utiliser l'application. L'aide en ligne et l'activité sur le forum permettent à chacun d'être autonome.

Piwigo.com est une offre de service qui exploite l'application Piwigo. L'offre de service comprends :
- un espace de stockage web
- une pré-installation de Piwigo
- une maintenance (mise à jour) de Piwigo automatisée
L'utilisateur de ce service n'a donc pas à :
- comprendre comment installer
- comprendre comment mettre à jour
- chercher quel est le meilleur fournisseur d'accès (rapport qualité/fonctionnalité/prix) pour disposer d'un hébergement (piwigo.com est optimisé pour çà)
En somme, c'est du prêt à l'emploi. Service bien, qui se paye (celà occasionne des frais et prends du temps à la personne qui met en place le service).


En aucun cas, piwigo.com est supporté par les membres de l'équipe Piwigo, et il n'y a -à juste titre- aucune retombées financières sur les membres de l'équipe Piwigo ou sur piwigo.org
Certes, à l'occasion on apporte notre soutien moral ou un soutien sur les idées pour la promotion du site, mais nous n'intervenons pas directement sur celui-ci.
Si un bug est découvert su piwigo.com, deux cas de figure :
- le bug est lié à Piwigo => déclaration dans Mantis
- le bug est lié à Piwigo.com => Pierrick corrige ce qui ne va pas dans sa version de Piwigo
Pour les évolutions, celles apportées directement dans le source de Piwigo (sur piwigo.org) pour des besoins liés à l'offre de service profiterons à tous.
Celles apportées uniquement sur Piwigo.com (donc uniquement par Pierrick) ne profiterons qu'à ceux ayant pris l'option d'utiliser une offre de service.




Imagine, demain tu peux décider de lancer une offre au principe similaire basée sur DOTCLEAR, en aucun cas celà signifie que tu auras des liens avec les développeurs de DOTCLEAR.

Mis à part çà qui porte à confusion, c'est plutôt pas mal comme description.
Si tu peux mettre cette page sous licence Creative Commons BY (ou autre...) j'en reprendrais l'idée pour faire une page sur mon site.


Mes photos avec Piwigo évidemment !
[ www.grum.fr ] [ photos.grum.fr ]

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#8 2009-07-13 19:52:14

Eric B
Membre
2003-10-02
231

Re: Piwigo.COM

Je viens de découvrir aujourd'hui cette offre piwigo.com que je salue. C'est une bonne idée qui permettra à "mr & mme Michu" de diffuser leurs photos aussi.
Petite curiosité technique: quel est l'hébergeur qui a derrière? 1hebergement chez qui est piwigo.org?

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#9 2009-07-13 20:26:37

VDigital
Former Piwigo Team
Montpellier (FR)
2005-05-04
15126

Re: Piwigo.COM

Que nenni !
1hebergement nous offre gracieusement l'hébergement de piwigo.net

Et bien que je connaisse la réponse à la question, je laisse plg répondre lui même s'il le souhaite.


Vincent -« Plus vidéaste averti que photographe amateur... »
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#10 2009-07-13 22:08:00

LucMorizur
Membre
Vienne (Isère, 38)
2009-03-01
1969

Re: Piwigo.COM

VDigital a écrit:

Historiquement, les "payants" bénéficient du meilleur résultat obtenu depuis plus de 7 ans par les "gratuits".

Il n'y a aucune raison pour que le développement des fonctionnalités "libres" ne s'arrête bien au contraire et tout ce que nous proposons ne pourra pas être offert aux utilisateurs du payants.

Pour moi, les 2 solutions ont leurs avantages mais surtout elles ne visent pas le même public.
Il n'y a aucun problème.

En fait ma réflexion portait surtout sur les développeurs de plugin (dont je ne fais pas partie). Comme je l'ai dit à Pierrick, j'imaginais qu'ils (les développeurs de plugin) puissent se dire que d'autres personnes pourraient exploiter financièrement le résultat de leur travail. Il est tout-à-fait clair qu'avant le plugin, il y a tout le travail réalisé auparavant pour mettre en place la structure ; mais le plugin représente tout de même lui-même un travail.
Au-delà du cas particulier (Piwigo comme d'autres certainement), il y a la question du droit de propriété intellectuelle.
Personnellement je crois que ça ne me gênerait pas du tout de voir un plugin que j'aurais réalisé, apparaître sur Piwigo.com, mais nous ne réagissons pas toujours tous de la même manière, bien entendu.

Et aussi, il n'y avait pas encore de discussion ici au sujet de Piwigo.com ; comme je l'ai dit, j'ai mis les pieds dans le plat :-) .



grum a écrit:

Pour ma part, je ne suis pas tout à fait d'accord avec l'impression que fait ressortie ta présentation.

(...)

Si tu peux mettre cette page sous licence Creative Commons BY (ou autre...) j'en reprendrais l'idée pour faire une page sur mon site.

Je t'envoie un MP à ces deux sujets.

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#11 2009-07-13 23:11:27

plg
Équipe Piwigo
Nantes, France, Europe
2002-04-05
12532

Re: Piwigo.COM

Merci LucMorizur d'avoir démarré ce topic. Cette discussion est nécessaire pour mettre les choses un peu au clair concernant les liens entre piwigo.org et piwigo.com. Merci aussi d'avoir pris l'initiative de créer ton explication personnelle sur la distinction entre les 2.

LucMorizur a écrit:

D'emblée, Piwigo.com étant appellé à être payant, les pieds dans le plat :

J'apporte juste une petite réflexion : il va donc y avoir des utilisateurs payants, et d'autres "gratuits". J'imagine que les "payants" peuvent parfois avoir (à tort) l'impression de payer pour permettre à d'autres d'utiliser un logiciel gratuitement ; et que les "gratuits" peuvent parfois avoir (à tort j'espère !) l'impression de travailler gratuitement pour que d'autres soient rémunérés par les "payants".

En effet, cela pourrait être ressenti de cette façon si on n'est pas clair sur l'objectif de chaque projet. La "cible" (sans connotation péjorative) de piwigo.com n'est pas la même que celle de piwigo.org. Les membres du présent forum comprendront sans difficulté qu'un nombre relativement faible d'utilisateurs est capable de mettre en place Piwigo sur son propre hébergement. Même si on essaie de rendre les choses les plus simples possibles, certains prérequis sont complètement inaccessibles à la plupart des personnes. Ce n'est pas une critique négative que de dire cela. Il faut simplement bien comprendre que Piwigo ne doit pas être réservé à une "élite" (mot un peu fort, mais c'est pour marquer la différence) d'informaticiens. C'est en partant de ce constat que j'ai décidé de créer piwigo.com : rendre Piwigo accessible à davantage de personnes.

Piwigo.com ne remet absolument pas en cause piwigo.org. Bien au contraire. Le succès de l'un va aller avec celui de l'autre. Et vice-versa.

Tel que je comprend le topic, la question de fond porte sur l'utilisation à fin lucrative du travail bénévole d'autres personnes. Sur le plan technique, aucun problème, le code est sous licence GPL, c'est parfaitement autorisé. Sur le plan éthique, j'ai évidemment demandé son avis à l'équipe avant de me lancer dans un tel projet, ce à quoi tous ont supporté mon initiative. Mais je n'ai pas demandé aux contributeurs de plugins (un point fort de Piwigo, qui permet clairement de se démarquer de la concurrence, grâce à une richesse fonctionnelle énorme).

Même s'il n'est pas prévu pour le moment de rétribuer financièrement les contributeurs de plugins qui sont utilisés sur piwigo.com, ce n'est pas inenvisageable non plus dans le future. Ce qui est prévu tout de suite, c'est que les contributeurs de plugins "gagnent" des comptes gratuits, pas pour eux (car ils ne sont pas la cible) mais pour leurs proches par exemple.

Piwigo.com c'est la face visible d'une activité commerciale liée à Piwigo. Car peu de gens le savent, mais Piwigo est déjà utilisé à des fins commerciales. Il y a des prestataires qui mettent en place des Piwigo "customisés" pour des clients, en l'échange d'un paiement. Rien ne l'interdit du point de vue licence. Evidemment, c'est la face cachée. Mais le même "problème" se pose alors. Je peux vous assurer qu'en tant que fondateur du projet, je n'ai jamais touché 1 centime de ces utilisations commerciales de Piwigo. Et c'est bien normal, puisque le modèle opensource permet cela.

Dans Piwigo.com, ce qui est payant, ce n'est pas de pouvoir utiliser Piwigo, mais bien de le faire héberger et d'avoir les spécialistes dans le domaine, qui sauront faire des mises à jour automatique, des sauvegardes, etc. Ce qu'apporte Piwigo.com, c'est l'absence de "mise en place" et la simplicité d'administration, puisque le webmaster administre sa galerie uniquement et non plus son site au sens large (les fichiers, la base de données, etc.).

Dans mon esprit, les utilisateurs de piwigo.org ne sont pas les "gratuits" par rapport aux clients de Piwigo.com. Les utilisateurs de piwigo.org paient un hébergeur "générique" (tous les hébergeurs ne sont pas gratuits comme le rappelle VDigital), les utilisateurs de Piwigo.com paient un hébergeur spécialisé.

Mais alors, pourquoi parler de Piwigo.com sur le forum de piwigo.org, sachant que ce n'est pas la cible ? En effet, ceux qui lisent mon post ne sont pas la cible de Piwigo.com. Mais de manière générale, les membres du forum piwigo.org sont aussi membres de forums généralistes sur la photo par exemple. S'ils savent que Piwigo.com existe, alors ils pourront communiquer dessus pour faire connaître Piwigo (car ils sont ravis de l'utiliser).

Il n'y aura pas de fonctionnalités dans le Piwigo légèrement customisé de Piwigo.com qui seront innaccessibles dans Piwigo distribué gratuitement. Ce n'est pas le but recherché, l'objectif n'est absolument pas de "transformer" les utilisateurs de Piwigo en clients de Piwigo.com. Piwigo n'est pas un "produit d'appel" pour Piwigo.com. (là je me heurterait à un problème éthique personnel si je partait dans cette direction)

A mon avis, le principe Piwigo opensource via piwigo.org et modèle rémunérateur via Piwigo.com est un système très juste (très "réglo"), tout le monde a à y gagner.

Si un contributeur d'extension me déclare explicitement ne pas vouloir voir son extension sur Piwigo.com, je respecterai son choix (même s'il est possible que j'essaie de le convaincre sans faire le forcing pour autant)


Historiquement, premier utilisateur connu de Piwigo ;-)

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#12 2009-07-13 23:26:17

plg
Équipe Piwigo
Nantes, France, Europe
2002-04-05
12532

Re: Piwigo.COM

Gotcha a écrit:

Moi dit "Pourquoi pas" mais pour cela, Piwigo, içi on connaît et je vais pas trop l'intérêt de migrer sa galerie pour piwigo.com

Clairement ce n'est pas l'objectif. Je l'ai fait personnellement pour être le premier beta-testeur (donc la plus vieille installation de Piwigo a été migrée sous Piwigo.com) mais je doute que ça intéresse grand monde.

Je dirais plutôt que le contraire sera possible. L'objectif de Piwigo.com n'était pas de "vérouiller" ses clients (ce qui est pourtant l'objectif de la plupart des systèmes de vente...), il sera possible de récupérer son dump MySQL et son répertoire "upload", afin de passer sur du Piwigo standard chez un autre hébergeur. Avec toutes les possibilités de personnalisation supplémentaires possibles. Car sur Piwigo.com, Piwigo sera moins personnalisable qu'une installation standard. Sur Piwigo.com on n'accède pas à ses fichiers, c'est volontaire de notre part.

Gotcha a écrit:

Moi je pense aux performance. Si piwigo.com et bien meilleur qu'un hébergeur gratuit, ça peut intéresser du monde.

Plus performant qu'un hébergeur gratuit, oui probablement. Qu'un bon hébergement payant, non il n'y a pas de raison que cela soit plus rapide.

Gotcha a écrit:

"Qu'est-ce que piwigo.com apporte de plus vis à vis d'autre hébergeurs ?"

La spécialisation. Le support de Piwigo.com permettra de demander des améliorations et des corrections sur Piwigo. La simplicité (d'installation, mise à jour, sauvegarde).


Historiquement, premier utilisateur connu de Piwigo ;-)

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#13 2009-07-13 23:32:28

plg
Équipe Piwigo
Nantes, France, Europe
2002-04-05
12532

Re: Piwigo.COM

Gotcha a écrit:

Une remarque: il faudra insister sur ploader car j'imagine la tête d'un nouvelle arrivant qui désire mettre en ligne ses photos de vacances ^^
Actuellement, mis à part lors de l'inscription, ploader n'apparaît pas.

[EDIT]
Et ceux qui seront moins préssé que moi auront certainement cliqué sur le lien de ce fameux mail plutôt de partir tête baisser...
Mais il n'empêche, à l'arrivée sur sa belle galerie encore toute vierge, un message serait la bienvenue pour expliquer ploader.
:-)

Donc pour rendre l'explication claire : lors de l'inscription sur Piwigo.com, on vous envoie un email avec vos identifiants de connexion. Dans cet email, il y a un lien vers le guide de démarrage de Piwigo.com, qui est essentiellement un guide d'utilisation de pLoader.

Je note cependant qu'un lien vers ce guide de démarrage accessible depuis la galerie serait le bienvenu. C'est noté.


Historiquement, premier utilisateur connu de Piwigo ;-)

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#14 2009-07-14 00:37:23

plg
Équipe Piwigo
Nantes, France, Europe
2002-04-05
12532

Re: Piwigo.COM

grum a écrit:

Piwigo est une application open source sous licence GPL, dont le site officiel est piwigo.org : tout le monde peut utiliser gratuitement, quelque soit son niveau en informatique. Pour preuve, il y a moultes personnes sur le forum qui n'y connaissent pas grand chose et qui ont su installer et utiliser l'application. L'aide en ligne et l'activité sur le forum permettent à chacun d'être autonome.

En théorie, je suis d'accord, mais il y a beaucoup plus de personnes intéressées par Piwigo que de personne capables d'installer Piwigo. Et les personnes qui arrivent sur le forum, c'est déjà un énorme "filtrage" du nombre de personnes intéressées au départ. Il y a environ chaque jour 300 téléchargements de Piwigo (des pointes à plus de 600) mais il est clair qu'il n'y a pas 300 nouveaux utilisateurs par jour (en ce moment je compte environ 20 à 30 abonnements à la newsletter par jour), et des nouveaux inscrits sur le forum, disons qu'on doit faire des pointes à 5 par jour, rarement davantage.

grum a écrit:

Piwigo.com est une offre de service qui exploite l'application Piwigo. [...]

Excellent résumé, merci grum.

grum a écrit:

En aucun cas, piwigo.com est supporté par les membres de l'équipe Piwigo, et il n'y a -à juste titre- aucune retombées financières sur les membres de l'équipe Piwigo ou sur piwigo.org

Ma position est un peu équivoque sur le sujet. Je fais parti des 2 équipes, en tant que fondateur à chaque fois.

grum a écrit:

Si un bug est découvert su piwigo.com, deux cas de figure :
- le bug est lié à Piwigo => déclaration dans Mantis
- le bug est lié à Piwigo.com => Pierrick corrige ce qui ne va pas dans sa version de Piwigo

Dans tous les cas, les clients Piwigo.com n'auront pas à utiliser les outils mis à disposition sur piwigo.org comme le bugtracker. Ce sera à l'équipe Piwigo.com de faire le travail de compréhension entre ce qui est du Piwigo "standard" et ce qui est propre à la version customisée ou à l'hébergement lui-même.

grum a écrit:

Pour les évolutions, celles apportées directement dans le source de Piwigo (sur piwigo.org) pour des besoins liés à l'offre de service profiterons à tous.
Celles apportées uniquement sur Piwigo.com (donc uniquement par Pierrick) ne profiterons qu'à ceux ayant pris l'option d'utiliser une offre de service.

Avec pour objectif que le Piwigo installé sur Piwigo.com soit le plus proche possible du Piwigo standard qu'on trouve en téléchargement sur piwigo.org. C'est mon intérêt de maintenir la customisation la plus légère possible. C'est l'intérêt de l'utilisateur d'utiliser un Piwigo le plus standard possible.

grum a écrit:

Imagine, demain tu peux décider de lancer une offre au principe similaire basée sur DOTCLEAR, en aucun cas celà signifie que tu auras des liens avec les développeurs de DOTCLEAR.

Justement, je ne sais pas où en est l'équipe Dotclear de son offre d'hébergement, mais mon projet "modèle" sur de nombreux aspects, c'est Wordpress. Il y a Wordpress.org et Wordpress.com. Ce que je veux faire avec Piwigo.com, c'est quelque chose de très très proche de ce que Wordpress fait avec Wordpress.com. Si vous voulez des détails sur le mode de fonctionnement de Wordpress.com par rapport à Wordpress.org, demandez moi, j'ai bien étudié leur modèle justement.


Historiquement, premier utilisateur connu de Piwigo ;-)

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#15 2009-07-14 01:00:51

plg
Équipe Piwigo
Nantes, France, Europe
2002-04-05
12532

Re: Piwigo.COM

Eric B a écrit:

Je viens de découvrir aujourd'hui cette offre piwigo.com que je salue. C'est une bonne idée qui permettra à "mr & mme Michu" de diffuser leurs photos aussi.

C'est exactement l'objectif : monsieur Michu et sa si célèbre épouse. Cela peut sembler péjoratif, mais vraiment ça ne l'est pas dans mon esprit. Piwigo.com, c'est l'ouverture de Piwigo a un public beaucoup plus large. Et ça me motive beaucoup, car pour moi l'informatique sans utilisateur, et bien ça ne sert à rien. Donc si Piwigo est utile à beaucoup de monde alors ça veut dire que j'ai réussi quelque chose, que l'ensemble des contributeurs a réussi quelque chose.

Eric B a écrit:

Petite curiosité technique: quel est l'hébergeur qui a derrière? 1hebergement chez qui est piwigo.org?

En ce qui concerne piwigo.org, comme décrit sur la page À propos du site web:

L'infrastructure est offerte généreusement par Typhon, nous les en remercions vivement.

Pour piwigo.com, je garde l'information plus "privée" pour le moment.


Historiquement, premier utilisateur connu de Piwigo ;-)

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