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#16 2010-04-09 13:14:24

rvelices
Équipe Piwigo
2005-12-29
1417

Re: Référencement

VDigital a écrit:

Je propose pour commencer de retirer tous les rel="nofollow" de nos liens (y compris sur le site piwigo.org).

Cf. le topic en anglais (lien externe);
use of rel= nofollow with internal links

Je recommande à ceux qui reprocheraient à Google de trop visiter leur site de s'appuyer sur un robot.txt adapté à leur site.

A mon avis ca ne sert a rien de virer nofollow. Les nofollow sont la pour eviter que Google voit le meme contenu N fois. Dans ce cas il va decider aleatoirement ce quil garde et ce quil ne garde pas.
Par exemple une image appartenant a T tags et a C categories ayant une profondeur moyenne c (c>=1) sera accessible
- C fois dans la categorie
- 1+C*c fois en mode categories flat
- T fois dans les tags

Les 2 dernieres possibilités peuvent etre visualisées en mode calendrier: 2(date creation/ajout) x 2 type calendar(monthly/weekly)x 3 niveaux par calendar(a/m/j ou a/s/j) = 12

Ce qui fait C + ( 1+C*c+T ) * (1+12) = 13 + 13*T + C + 13*C*c

Prenez un C=1, c=2, T=2 (au minimum) => ~ 66 possibilités -> je vous garanti que Google ne va pas aimer
(je ne parle ici meme pas de l'ordre de tri quon peut choisir dans la combobox)

Le moyen le plus sur reste d'après moi: rajouter du texte et avoir des liens vers son site...

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#17 2010-04-09 14:02:34

Gotcha
Equipe Piwigo
Pierrelatte (26)
2007-03-14
13331

Re: Référencement

Oui d'accord mais si on peut grappiller quelques points de référencement, ça sera toujours ça...

Alors peux-être ne pas enlever tous les nofollow mais alors certains bien ciblés.


Ayez comme premier réflexe de consulter le wiki.
Ensuite, veuillez effectuer une recherche sur le forum avant de poser votre question.

LE FAIRE EST LE REVELATEUR DE L'ETRE

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#18 2010-04-09 17:02:29

VDigital
Former Piwigo Team
Paris (FR)
2005-05-04
15124

Re: Référencement

rvelices a écrit:

VDigital a écrit:

Je propose pour commencer de retirer tous les rel="nofollow" de nos liens (y compris sur le site piwigo.org).

Cf. le topic en anglais (lien externe);
use of rel= nofollow with internal links

Je recommande à ceux qui reprocheraient à Google de trop visiter leur site de s'appuyer sur un robot.txt adapté à leur site.

A mon avis ca ne sert a rien de virer nofollow. Les nofollow sont la pour eviter que Google voit le meme contenu N fois. Dans ce cas il va decider aleatoirement ce quil garde et ce quil ne garde pas.
Par exemple une image appartenant a T tags et a C categories ayant une profondeur moyenne c (c>=1) sera accessible
- C fois dans la categorie
- 1+C*c fois en mode categories flat
- T fois dans les tags

Les 2 dernieres possibilités peuvent etre visualisées en mode calendrier: 2(date creation/ajout) x 2 type calendar(monthly/weekly)x 3 niveaux par calendar(a/m/j ou a/s/j) = 12

Ce qui fait C + ( 1+C*c+T ) * (1+12) = 13 + 13*T + C + 13*C*c

Prenez un C=1, c=2, T=2 (au minimum) => ~ 66 possibilités -> je vous garanti que Google ne va pas aimer
(je ne parle ici meme pas de l'ordre de tri quon peut choisir dans la combobox)

Le moyen le plus sur reste d'après moi: rajouter du texte et avoir des liens vers son site...

Je suis d'accord sur ta démonstration et plus encore sur ta conclusion mais je ne suis plus tout à fait certain que Google réagisse ainsi.

Un grand nombre de sites ne sont pas optimisés pour Google Images et pourtant leurs images ne sont ni mieux ni plus plus mal référencées que celles de nos galeries.

Le fait que Google référence mieux mes miniatures que mes images (aucune image mais que des miniatures) et qu'il les référence sur la base de la description de l'image suivante, m'a fait comprendre que la présentation des images sur la page picture doit être modifiée. Par ailleurs, je vais tenter de lui conseiller de référencer mes images et d'éviter mes miniatures.

Je vais tenter, entre autres chose, de préparer un thème (2.1) sans rel="nofollow" et avec des descriptions au-dessus de l'image medium.

Google Image à mon avis évitera de lui-même de scanner le site de façon exponentielle.

Google Image rencontre bien plus de pages sans lien rel="nofollow" et cela ne l'empêche pas de référencer (rien à voir avec aimer ou ne pas aimer). On mélange des recommandations Google recherche textuelle, avec l'objectif de référencement des images.


Vincent -« Plus vidéaste averti que photographe amateur... »
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#19 2010-04-20 22:34:30

gbo
Membre
Martigues
2006-11-01
1152

Re: Référencement

Pour ma part, je souhaite imposer les nofollow  sur toutes les pages des catégories définies comme privées ou avec un niveau de  confidentialité "Famille".
Pour les catégories publiques, je laisse les spécialistes s'exprimer
afin d'obtenir le meilleur référencement possible.

Dernière modification par EX-FTB (2010-04-20 22:50:38)

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#20 2010-04-20 23:02:29

bg62
Membre
2010-03-25
194

Re: Référencement

bonjour,
vite fait en passant ..
- pas tout compris à vos histoire de nofollow ...  où et dans quel but ?
- autre projet à envisager :
sitemap pour google images
là c'est du sérieux et donc du costaud au niveau programmation
sans parler non plus du sitemap normal qui mériterait d'être le plus complet possible
voire également la génération d'un "tout bête" 'plan-du-site' reprenant toutes les urls possibles, car l'on n'a jamais fait mieux que ce système de base pour que tous les moteurs puissent se régaler ...
quelques petites choses encore à revoir et je vous mets un petit 'paquet' de réflections personnelles en ligne
@+

Dernière modification par bg62 (2010-04-20 23:03:46)

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#21 2010-04-21 00:12:13

VDigital
Former Piwigo Team
Paris (FR)
2005-05-04
15124

Re: Référencement

EX-FTB a écrit:

Pour ma part, je souhaite imposer les nofollow  sur toutes les pages des catégories définies comme privées ou avec un niveau de  confidentialité "Famille".
Pour les catégories publiques, je laisse les spécialistes s'exprimer
afin d'obtenir le meilleur référencement possible.

Cela ne sert à rien.
Les pages ne sont pas accessibles par google, sauf à mettre ton guest dans le niveau Famille.


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#22 2010-04-21 00:24:13

VDigital
Former Piwigo Team
Paris (FR)
2005-05-04
15124

Re: Référencement

bg62 a écrit:

bonjour,
vite fait en passant ..
- pas tout compris à vos histoire de nofollow ...  où et dans quel but ?

Eviter que le robot scanne par des liens différents une même page dont l'url pourrait être différente.
Il fut un temps où google détestait les boucles via plusieurs liens et découvrir 2 urls différentes dont le contenu des pages était 100% le même.
En réalité, les pages ne sont jamais exactement les mêmes, et google a changé sa stratégie de scan des sites.


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#23 2010-04-21 11:54:09

bg62
Membre
2010-03-25
194

Re: Référencement

Eviter que le robot scanne par des liens différents une même page dont l'url pourrait être différente.
Il fut un temps où google détestait les boucles via plusieurs liens et découvrir 2 urls différentes dont le contenu des pages était 100% le même.
En réalité, les pages ne sont jamais exactement les mêmes, et google a changé sa stratégie de scan des sites.

donc le problème est résolu de ce côté là ?
pour continuer les suggestions, après le 'sitemap pour les images':
les flux rss me semblent trop limités, il faudrait pouvoir ou savoir ccomment afficher un peu plus de choses (chronologiquement), est possible qq part dans une ligne de code ?
exemple : j'ajoute une ou deux images aujourd'hui et tout est donc généré de nouveau pour ce simple petit ajout alors que la ligne que l'on vient de faire disparaître était peut-être plus conséquente ...
:)

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#24 2010-04-21 13:23:00

VDigital
Former Piwigo Team
Paris (FR)
2005-05-04
15124

Re: Référencement

On parle de quoi? De flux RSS? Alors, je t'en prie ouvre un topic différent.
Le topic actuel est sur le référencement, lequel ne se fait pas via le flux RSS à moins qu'on me prouve le contraire.


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#25 2010-04-21 13:32:23

VDigital
Former Piwigo Team
Paris (FR)
2005-05-04
15124

Re: Référencement

bg62 a écrit:

vite fait en passant ..

Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'on puisse dire quoi que ce soit sur le référencement sur la base de "vite fait en passant". L'analyse du référencement ou du non référencement des images (pas de problème pour les pages) demande du temps et de la patience, et certainement pas une intervention ponctuelle.
Cet avis n'engage que moi.

bg62 a écrit:

- autre projet à envisager :
sitemap pour google images

rvelices t'a déjà répondu dans un autre fil ([Forum, post 139831 by rvelices in topic 16874] Référencement et balise alt).

Merci de lire nos réponses et de ne pas multiplier les échanges avec les mêmes arguments sur plusieurs fils.


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#26 2010-04-21 13:36:05

VDigital
Former Piwigo Team
Paris (FR)
2005-05-04
15124

Re: Référencement

bg62 a écrit:

quelques petites choses encore à revoir et je vous mets un petit 'paquet' de réflections personnelles en ligne

Nous attendons tes conclusions avec impatience mais épargne nous les idées sur le référencement des pages.

Nous attendons des résultats (et les éléments clés qui les produisent) sur le référencement des images.


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#27 2010-04-21 14:02:46

Gotcha
Equipe Piwigo
Pierrelatte (26)
2007-03-14
13331

Re: Référencement

VDigital a écrit:

Nous attendons des résultats (et les éléments clés qui les produisent) sur le référencement des images.

Tout ça pour dire que l'on écoute et que l'on est attentif à toutes les pistes bien entendu :-)


Ayez comme premier réflexe de consulter le wiki.
Ensuite, veuillez effectuer une recherche sur le forum avant de poser votre question.

LE FAIRE EST LE REVELATEUR DE L'ETRE

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#28 2010-04-21 16:02:53

VDigital
Former Piwigo Team
Paris (FR)
2005-05-04
15124

Re: Référencement

Si on peut considérer mes posts précédents comme un peu directs, ce qui est vrai, il faut comprendre que les pages des galeries Piwigo sont parfaitement bien référencées par Google et d'autres.
Et que par contre le référencement des images n'est pas à la hauteur (Google préfèrera sans doute référencer des images utilisées dans des pages de texte, ou dans ses propres sites de photos).

Néanmoins, notre cible est la présentation d'images sur le web, il nous faut donc avoir une place plus en rapport avec notre spécialité.

Donc, nous ne voulons pas lire et relire des indications que nous connaissons tous vraisemblablement, mais uniquement des indications qui donnent un résulat constatable par tout un chacun dans google image.

Le reste peut et doit intéresser les néophytes mais l'équipe de développement ne doit pas se lancer dans des changements sans des résultats visibles.


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#29 2010-04-21 16:29:52

bg62
Membre
2010-03-25
194

Re: Référencement

VDigital a écrit:

On parle de quoi? De flux RSS? Alors, je t'en prie ouvre un topic différent.
Le topic actuel est sur le référencement, lequel ne se fait pas via le flux RSS à moins qu'on me prouve le contraire.

pas de panique ...
quand j'ai dit "vite fait en passant", c'est que j'ai peu de temps actuellement à cause de qq soucis de santé ....
ensuite pour le flux rss, moi je veux bien ouvrir  un autre post, mais c'est quand même relatif au référencement :
http://www.google.fr/search?hl=fr&s … p;gs_rfai=  plus de  8 000 000 de réponses à l'heure actuelle, bon mais c'est un "petit" plus et c'est avec tous ces 'petits plus' que peu à peu un référencement se construit ....

cependant pour l'instant, je préfére ne pas parler de 'référencement', mais d'optimisation
si l'on utilise un script super bien optimisé le 'référencement' en sera facilité, mais pour moi ce terme ne veut dire en fin de compte que la prise en compte d'un site par des moteurs suite à une soumission .... après arrivent les choses vraiment importantes, comme le positionnement du site sur des mots clés ciblés, etc ....
et pour optimiser tout cela il faut pouvoir expérimenter, tester et communiquer les suggestion à ceux qui sont au coeur du codage !

autre question : les urls ... nous sommes bien dans du php, non ?
alors pourquoi en avoir masquer les extensions ? (il doit bien y avoir une raison ou une explication)
exemple, quand je clique dans mon menu sur 'clubs photos' j'arrive sur : http://www.unesourisetmoi.info/art/inde … clubs_poto
quand je clique sur la page d'une image, j'arrive sur : http://www.unesourisetmoi.info/art/pict … clubs_poto

je viens de vérifier mon sitemap : 83 urls validées, alors que google qui est passé chez moi (lors d'une mise à jour du site principal) et à pris 1010 pages et encore pas toutes ... (pour le dossier de piwigo)
la génération du sitemap (normal) pose déjà problème et met surtout l'accent sur les catégories et les tags, mais l'essentiel c'est bien de voir prises les urls des pages qui affichent (les vignettes oui ..) les images ... là il y a qq chose que je ne comprends pas :)
et je pense bien mettre le doigt sur un sérieux problème là, mais il me faudrait encore tester et avoir également l'explication d'un codeur ...

essayez de tester votre site avec un soft de génération de sitemap, ça devient une véritable moulinette qui semble ne jamais vouloir s'arrêter et pourtant aucun rapport avec ce qui a été évoqué plus haut, les liens sont différents, il n'y aura pas duplicate content ni sanction de google , simplement de l'utilité d'un sitemap généré complétement (ou en laissant des options de restrictions si l'on veut mais à quoi bon ...)
si je prends mon dossier test qui a à peine 1000 images, je lance un soft de génération, et je le stoppe lorsqu'il arrive au-dessus de 15000 ou 20000 "urls" ... là ça craint et il doit bien y avoir une raison, qui à elle aussi une répercussion sur les possibilité d'exploration de google ou autre moteur :)

et pour terminer, google est passé, mais s'il a pris ces urls, il n'a pris aucune image ... preuve donc que cela demande optimisation surtout pour la prise en compte des images puisque c'est le but premier du script, mais comme cela semble coincer en premier ailleurs, vaut mieux dévérouiller le tout ...

et il y en a encore un paquet de choses du même genre ...
donc quand tu me dis:
"ne pas multiplier les échanges avec les mêmes arguments sur plusieurs fils", je suis tout a fait d'accord avec toi, mais dans ce cas il faudrait alors oublier celui-ci sur le référencement et procéder, étape par étape, fil par fil ....
bon allez, stop ... @ bientôt
bg

Dernière modification par bg62 (2010-04-21 16:42:05)

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#30 2010-04-21 17:46:42

VDigital
Former Piwigo Team
Paris (FR)
2005-05-04
15124

Re: Référencement

bg62 a écrit:

autre question : les urls ... nous sommes bien dans du php, non ?
alors pourquoi en avoir masquer les extensions ? (il doit bien y avoir une raison ou une explication)

Je répondrais aux autres points ultérieurement mais ton post mérite 12 ou 13 topics différents.
Mais rien que sur ce sujet pour commencer.

Piwigo permet de masquer les extensions.

Plusieurs membres de l'équipe ont choisi d'appliquer cette technique sur leurs sites personnels (Ultra simple à réaliser, explications déjà données sur le forum, probablement déjà présentes dans le Wiki,
et au besoin un autre topic pour les connaitre).

Mais elle ne peut pas s'appliquer à tous les serveurs.
Et donc par défaut, cette technique est désactivée.

Elle améliore le référencement certes, mais des pages et en aucun cas des images.

Autres réponses à suivre...
;-)


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