Et bien je vais certainement te surprendre mais je ne suis absolument pas de ton avis. En effet, je pense que tu résumes un peu trop vite et que ta vision est, ne le prend pas mal, très (trop) simpliste.

Je vais te donner des exemples, dans les utilisateurs que j'ai récemment aidé à la mise en place et l'utilisation de PIWIGO et bien j'ai des personnes qui se sont mises à la photo numérique et qui en ont profité pour acheter un ordinateur. Dans ce contexte, je ne vais pas te surprendre en disant que publier des photos sur Internet et bien c'était le flip le plus complet, ils étaient habitués au tirage papier mais on fait preuve d'une vraie volonté dans l'envie de mettre en ligne des images, principalement pour la famille dans un premier temps.

Lorsque j'ai lancé l'idée sur le forum Image et Nature, certains se sont fait connaitre mais sans mentir sur leur niveau de compétence et je peux dire maintenant que certains étaient même en dessous de ce qu'il pensait maitriser alors imagine rassembler 8 personnes avec quasiment 8 niveaux pour 1 journée et 1 but : avoir une galerie en ligne, mais en détail ça donne (et il m'en manque à n'en pas douter), présentation du produit et comprendre sa "philosophie", choisir son thème et l'appliquer, créer et gérer son arborescence, publier des images, intégrer un texte de présentation et être capable d'administrer le courant, valider ou supprimer les commentaires, consulter des statistiques, gérer ses catégories voire être capable de déménager des photos.

Si tu le lis comme ça tu te dis, bon ok en 1hr c'est torché et là encore tu aurais raison, mais face à 8 personnes entre la présentation des fonctionnalités, la compréhension de chacun et finalement l'assimilation et bien la journée passe à une vitesse folle, mais je suis très content aujourd'hui d'avoir pas loin d'une dizaine de galerie qui ronronne mais surtout 100% des utilisateurs sont satisfaits.

Bien sur ils ne maitrisent pas 50% des possibilités du produit mais est ce le plus important ? je fais d'ailleurs une 2ème journée le 06/02 pour enfoncer le clou, ils sont toujours à des niveaux différents mais une chose les rapproche, ils partagent leur passion pour la photo et ils sont super fiers du résultat, et moi je suis content de les avoir aider dans cette voie et si tu veux voir à quoi ça ressemble et bien les galeries sont ici : http://www.photos.tarrajat.fr/index.php … al_page/12 (à part la première, celle de Gotcha et les 3 dernières, le reste appartient à des personnes qui ne sont pas des expertes tu peux me croire lolll (et j'en ai deux encore en cours de création).

Ici pas de Geek, pas de personnes suffisamment sûres d'elles pour se lancer seules et pourtant aujourd'hui elles ne fermeraient leur galerie pour rien au monde, ce qui m'oblige à ce stade à reconnaitre un point très important, malgré la simplicité maintenant présente pour l'installation de l'outil, c'est pour moi, le seul aspect encore "complexe" et je pense que nous pourrions encore aider à l'installation en renforçant la doc sur cette partie grâce à des exemples que ce soit pour free, ovh ou d'autres hébergeurs représentatifs du marché ;o)

Enfin voila, juste quelques réflexions pour te dire que PIWIGO peut être accessible si le discourt et le bon et que les utilisateurs potentiels, ne pensent pas que c'est un outil d'informaticien pour les informaticiens.



Seb

@Seb :
En un mot : Amen

Dernière modification par Gotcha (2010-01-06 22:36:06)

SNF69 a écrit:

Enfin voila, juste quelques réflexions pour te dire que PIWIGO peut être accessible si le discourt et le bon et que les utilisateurs potentiels, ne pensent pas que c'est un outil d'informaticien pour les informaticiens.

C'est malin, j'ai failli me mettre à pleurer d'émotion devant mon ordinateur !

Comme je le disais justement à Gotcha il y a quelques instants par messagerie instantannée:

messagerie instantannée a écrit:

(09:55:32 PM) plg: très bon conseil SNF69 je trouve
(09:55:49 PM) plg: trop dommage qu'il ne vienne pas
(09:56:05 PM) plg: j'aurai vraiment bien aimé le rencontrer !
(09:56:39 PM) plg: et il faut absolument que je l'inclus dans le groupe de travail "améliorer l'utilisabilité de Piwigo"
(09:57:55 PM) Gotcha: j'espère qu'on le verra en début de soirée
(09:58:16 PM) Gotcha: pour l'avoir rencontré, il est vraiment ***** (censuré par plg pour les besoins du forum, l'adjectif était trop flatteur, SNF69 aurait rougit en le lisant)

Bref j'aime beaucoup ton discours SNF69. Je garde les pieds sur terre quand même, je sais qu'il y a encore du boulot pour en arriver là de manière idéale, mais sache que pour moi c'est vraiment important : Piwigo ne doit pas être réservé à une élite.

LucMorizur a écrit:

plg a écrit:

Ca me gêne un peu d'opposer implicitement "pour le plaisir" et "objectif de simplicité".

Dans mon esprit, il ne s'agit pas d'une opposition. Simplement, je pense que cela demande du temps que de faire un outil à la fois simple et efficace. Pour moi, Piwigo est actuellement très efficace ; je pense que Tosca met avec raison le doigt sur le fait que cela nuit un peu à sa simplicité.

Parfaitement d'accord avec ça. Dans le "simply powerful" (si si regardez les 2 mots en petit sous le logo), on est surtout "powerful" et j'espère qu'on va réussir à être un peu plus "simply" une fois que les projets cité précédemment seront en cours :-)

LucMorizur a écrit:

Dans mon esprit, il est très clair qu'on peut atteindre un objectif de simplicité (tout en restant efficace) en y prenant beaucoup de plaisir ; je pense simplement que ce n'est pas simple, et donc long.

Là je dis "ça dépend". Ca dépend de l'objectif de départ. Prends par exemple ZenPhoto. Ils ont dès le départ pris le parti de faire une solution simple. Et je trouve qu'ils font de l'excellent travail. Comme je le décrit dans une revue de ZenPhoto datant de 2006, c'est simple d'utilisation et efficace. C'est largement moins complet fonctionnellement que Piwigo, mais du coup l'objectif de simplicité est plus facilement réalisable. Donc tout le monde est d'accord, faire simple ET puissant, c'est pas évident.

Note : quand je vais me pencher sérieusement sur l'ajout de photo par formulaire web, je vais étudier comment fonctionne le ZenPhoto millésime 2010.

plg a écrit:

SNF69 a écrit:

Enfin voila, juste quelques réflexions pour te dire que PIWIGO peut être accessible si le discourt et le bon et que les utilisateurs potentiels, ne pensent pas que c'est un outil d'informaticien pour les informaticiens.

C'est malin, j'ai failli me mettre à pleurer d'émotion devant mon ordinateur !

Comme je le disais justement à Gotcha il y a quelques instants par messagerie instantannée:

messagerie instantannée a écrit:

(09:55:32 PM) plg: très bon conseil SNF69 je trouve
(09:55:49 PM) plg: trop dommage qu'il ne vienne pas
(09:56:05 PM) plg: j'aurai vraiment bien aimé le rencontrer !
(09:56:39 PM) plg: et il faut absolument que je l'inclus dans le groupe de travail "améliorer l'utilisabilité de Piwigo"
(09:57:55 PM) Gotcha: j'espère qu'on le verra en début de soirée
(09:58:16 PM) Gotcha: pour l'avoir rencontré, il est vraiment ***** (censuré par plg pour les besoins du forum, l'adjectif était trop flatteur, SNF69 aurait rougit en le lisant)

Bref j'aime beaucoup ton discours SNF69. Je garde les pieds sur terre quand même, je sais qu'il y a encore du boulot pour en arriver là de manière idéale, mais sache que pour moi c'est vraiment important : Piwigo ne doit pas être réservé à une élite.

Merci plg pour ce message ;o), en fait je suis un passionné dans tout ce que j'entreprends, parfois je m'enflamme un peu et tu vas être content PIWIGO est un outil que j'adore donc forcement j'en parle avec une grosse volonté de persuasion lollll

Pour la soirée sincèrement je ferai mon max et je pense être dispo vers 19:00 ou 19:30 car j'ai 8 fous furieux à aider avant et comme c'est pour la bonne cause je ne peux pas décaler ;o))

Pour Gotcha je dois bien avouer que nous avons bien accroché avant notre rencontre et encore plus après, nous partageons pas mal de valeur et je ne le dis pas parce qu'il le lira mais c'est vraiment quelqu'un de bien (ne lui dite pas trop sinon il s'enflammera) :o)

A mon tour de te féliciter plg ta vision est la bonne et je peux te dire qu'entre PhPWebgallery et PIWIGO cette vision à pris tout son sens, oui il y a encore du boulot mais dans le monde du progiciel il y a toujours du boulot car de nouvelles techno voient le jour régulièrement ;o) mais sincèrement le boulot déjà réalisé est énorme et il est clairement dans la bonne direction ...

Maintenant si je peux donner un coup de main ... non technique ... l'équipe pourra compter sur moi, ce ne serait qu'un juste retour des choses.



Seb

LucMorizur a écrit:

SNF69 a écrit:

oui il y a encore du boulot mais dans le monde du progiciel il y a toujours du boulot

Ca je trouve que c'est vraiment bien résumé : oui, il y a toujours moyen d'améliorer. "Powerful", OK. Un peu plus "simply", ça serait bien. Bon. Le jour où Piwigo y sera, d'autres gens diront "oui, mais on aimerait bien un peu plus 'powerful' svp"... Et ainsi de suite. La perfection ne sera jamais atteinte. Par contre, si on peut essayer de la garder comme ligne de mire, c'est déjà pas mal. Parenthèse : pour maintenir cela, le fait de ne pas avoir d'obligation de quelque ordre que ce soit, quoique paradoxal, est... pratique. AMHA.

Merci gars et ton complément est tout à fait dans le prolongement de ma pensée ;o)

LucMorizur a écrit:

Gotcha a écrit:

@plg :
Piwigo est déjà complet. Pour moi (de mon point de vue) le plus dur est fait. le reste c'est de l'habillage donc il va suffire de quelques amélioration pour bien guider notre petit monde et laissez de l'espace aux grands joueurs pour que tout le monde soit satisfait :-)

Ah, non, désolé Gotcha ! Le "reste", ça ne peut pas être de l'"habillage" :-) !!! C'est vraiment pas évident, de faire changer l'opinion de quelqu'un, qui est convaincu que "ce n'est pas pour lui (elle)" ou qu'"il (elle) n'en est pas capable", si cette personne est toute seule. Avec quelqu'un à côté, c'est complètement différent ; mais si on est seul(e), soit on est convaincu(e) immédiatement, soit on tourne la page. Donc convaincre en un coup d'œil, ça c'est du boulot :-) !

Et bien la encore je partage pleinement ton avis, surtout sur la notion de "découverte" et de la réaction qui s'en suit car cette dernière n'est que trop rarement récupérable et je dis ça car je suis le premier à fonctionner comme ça ...


Seb

[HS]
Désolé, mais...

Gotcha a écrit:

Dans les deux, ils ont les yeux qui brillent lorsqu'il y touchent

En terme de phrase bien tournée, tu te poses là, ce soir... !

:-)

[/HS]