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jésus Montaña
2013-04-14 22:35:47

trouille2 a écrit:

Il reste quand même que n'importe quel visiteur qui arrive sur votre site, sans le savoir a téléchargé chaque photographie ou image qui est apparue. Il a une copie de vos image sur son ordinateur. Certe ces images ne sont pas forcément gardées longtemps, mais n'empêche que le mal est fait, il a une copie de vos photos. N'importe qui, qui va sur un site, a la capacité technique de copier les photos qui s'y trouvent et d'avoir une version de ces images chez lui.
Pinterest tout comme Facebook, Google+, Google image, etsy et autres sites, ne font que véhiculer des images avec leur références. La preuve c'est qu'en cliquant plusieurs fois sur l'image, le visiteur Pinterest arrive sur le site d'origine. Le problème vient des gens qui épinglent. Si un visiteur mal intentionné veut attribuer une image appartenant à un site A vers un site B, il suffit pour lui (plutôt que d'épingler l'image du site A), de télécharger l'image du site A sur son ordinateur, et l'injecter sur Pinterest et attribuer la référence du site B comme lien de pointage. Dans ce cas, ce n'est pas Pinterest qui vole l'image, mais la personne qui attribue une image à un site sans donner de références d'origine.

Pour moi tout ceci est pareil à un bouquin. Si en fin de livre, on a la bibliographie donnant la référence des passages repris d'autres livres, on est dans une utilisation FairPlay d'une création. On ne la vole pas.

Toute façon si je me fais voler ou épingler des photos,ce sera bon signe,cela signifie que les photos plaisent.Je veux bien prendre le risque et je continue à mettre des images sur la toile.

trouille2
2013-04-11 21:22:52

Il reste quand même que n'importe quel visiteur qui arrive sur votre site, sans le savoir a téléchargé chaque photographie ou image qui est apparue. Il a une copie de vos image sur son ordinateur. Certe ces images ne sont pas forcément gardées longtemps, mais n'empêche que le mal est fait, il a une copie de vos photos. N'importe qui, qui va sur un site, a la capacité technique de copier les photos qui s'y trouvent et d'avoir une version de ces images chez lui.
Pinterest tout comme Facebook, Google+, Google image, etsy et autres sites, ne font que véhiculer des images avec leur références. La preuve c'est qu'en cliquant plusieurs fois sur l'image, le visiteur Pinterest arrive sur le site d'origine. Le problème vient des gens qui épinglent. Si un visiteur mal intentionné veut attribuer une image appartenant à un site A vers un site B, il suffit pour lui (plutôt que d'épingler l'image du site A), de télécharger l'image du site A sur son ordinateur, et l'injecter sur Pinterest et attribuer la référence du site B comme lien de pointage. Dans ce cas, ce n'est pas Pinterest qui vole l'image, mais la personne qui attribue une image à un site sans donner de références d'origine.

Pour moi tout ceci est pareil à un bouquin. Si en fin de livre, on a la bibliographie donnant la référence des passages repris d'autres livres, on est dans une utilisation FairPlay d'une création. On ne la vole pas.

jésus Montaña
2013-04-11 20:33:34

trouille2 a écrit:

Bonjour, je débarque dans la discussion et je trouve ici un bon panier d'amalgames et d'idées rétrogrades. flop25 a tout à fait raison : Pourquoi mettre vos photos sur internet si ce n'est pas pour en faire la promotion? Si votre but est que vos photos soient vues mais seulement par des personnes qui payent le visionnage, alors ce n'est pas sur Piwigo qu'il faut se tourner, mais vers un système d'e-commerce. 

Pinterest ne peut pas montrer de photos plus grandes que celles qui sont accessibles sur internet. Vous avez peur de vous faire voler vos photos?
1. ne les mettez pas sur internet.
2. ne mettez pas de photos trop grandes sur internet.
3. protégez vos photos avec un copyright (dans l'exif et sur la photo).

Plutôt que de voir Pinterest comme un voleur, essayez de voir surtout l'intérêt que vous pouvez y trouver.

Comment fonctionne Pinterest?
phase 1 :
je suis utilisateur de Pinterest et j'ai créé plusieurs albums de photos. Lorsque je visite un site, et je je vois une photo qui m'interpelle, je l'épingle. (une belle composition photo va dans mon album "Photographies I like", une photo d'un chien qui fait du surf va dans mon album "funny animals", etc...). Lorsque j'épingle une photo, le lien du site est enregistré et transmis sur pinterest. 
phase 2 : cas de figure : un autre utilisateur cherche des photos de chiens qui font du surf sur Pinterest, il arrive sur un mur de visuels adéquats dont le mien. S'il clique une première fois sur le visuel, il voit la photo en plus grand (taille de l'écran, c'est jamais énorme), s'il clique une deuxième fois il arrive sur le site original d'où j'ai épinglé la photo (ça pourrait être votre site).
Phase 3 : le gars de la phase 2 qui trouve mon image est peut-être intéressé par ma selection d'image et risque d'aller voir mon album "funny animals" voire même d'aller voir mon album "photographies I like". S'il le fait, il découvrira des photos qui sont liées à tous les sites de photographes dans lesquels j'ai épinglé des photos.

Conclusion : tout le monde est content.
1. moi je mets des photos de mon propre site dans mes albums pinterest, si quelqu'un arrive dans mes albums via une autre photo, il sera amené à voir mes photos et peut-être à atterir sur mon site. Je suis gagnant
2. Les photos que j'ai épinglé et qui ne m'appartiennent pas, si ma sélection est bonne, je vais avoir bcp de gens qui vont voir mes albums, ces gens sont potentiellement susceptibles d'arriver sur les sites de chaque photographes.  Les autres sites sont gagnants
3. Les visiteurs trouvent en un seul endroit une multitude de visuels qui les intéresse. L'utilisateur Pinterest va découvrir de nouvelles choses et de nouveaux sites et de nouveaux photographes.

Les données exif de la photo sur pinterest sont toujours là, votre photo est protégée par les droits d'auteur, personne ne vole personne. Veillez juste à ne pas mettre sur internet des photos de trop bonne qualité (un écran fait environ 1200px de large en moyenne, pourquoi mettre à disposition des images plus grande si ce n'est pour permettre de les imprimer?).

Au lieu de crier au feu tout le temps, essayez d'abord de voir le bon côté des choses.

Bonsoir trouille2,

Ravis de lire votre avis,mais je ne bouge pas de ma position,je ne suis pas d'accord avec votre avis.
Pour les précautions à prendre que vous citez pour éviter le pillage:
1."ne les mettez pas sur internet".........c'est la solution la plus efficace mais pas acceptable.J'ai une voiture et j'ai peur de me la faire voler :ce n'est pas pour ça que je vais la laisser au garage et aller faire mes courses en bus ou à pied !
2. "ne mettez pas de photos trop grandes sur internet.".......oui,cela peut aider
3. "protégez vos photos avec un copyright (dans l'exif et sur la photo).".......l'exif sur la photo est totalement inefficace.Sur la photo c'est mieux,oui.

Ce sont mes photos et c'est uniquement moi qui décide à quel endroit je veux qu'elles soient,j'ai tous les droits sur elles.Si mes photos sont copiées sur un autre site sans mon accord c'est du vol à mon sens.Je parle de mon avis et pas d'un point de vue juridique.

Je ne veux pas de pub sous ce genre de conditions.

flop25
2013-04-11 12:05:51

Vu que vous remontez la discussion, j'ai vu hier que Cloudflare propose une application pour empêcher le 'pin' d'images de votre site

trouille2
2013-04-11 12:04:36

Bonjour, je débarque dans la discussion et je trouve ici un bon panier d'amalgames et d'idées rétrogrades. flop25 a tout à fait raison : Pourquoi mettre vos photos sur internet si ce n'est pas pour en faire la promotion? Si votre but est que vos photos soient vues mais seulement par des personnes qui payent le visionnage, alors ce n'est pas sur Piwigo qu'il faut se tourner, mais vers un système d'e-commerce. 

Pinterest ne peut pas montrer de photos plus grandes que celles qui sont accessibles sur internet. Vous avez peur de vous faire voler vos photos?
1. ne les mettez pas sur internet.
2. ne mettez pas de photos trop grandes sur internet.
3. protégez vos photos avec un copyright (dans l'exif et sur la photo).

Plutôt que de voir Pinterest comme un voleur, essayez de voir surtout l'intérêt que vous pouvez y trouver.

Comment fonctionne Pinterest?
phase 1 :
je suis utilisateur de Pinterest et j'ai créé plusieurs albums de photos. Lorsque je visite un site, et je je vois une photo qui m'interpelle, je l'épingle. (une belle composition photo va dans mon album "Photographies I like", une photo d'un chien qui fait du surf va dans mon album "funny animals", etc...). Lorsque j'épingle une photo, le lien du site est enregistré et transmis sur pinterest. 
phase 2 : cas de figure : un autre utilisateur cherche des photos de chiens qui font du surf sur Pinterest, il arrive sur un mur de visuels adéquats dont le mien. S'il clique une première fois sur le visuel, il voit la photo en plus grand (taille de l'écran, c'est jamais énorme), s'il clique une deuxième fois il arrive sur le site original d'où j'ai épinglé la photo (ça pourrait être votre site).
Phase 3 : le gars de la phase 2 qui trouve mon image est peut-être intéressé par ma selection d'image et risque d'aller voir mon album "funny animals" voire même d'aller voir mon album "photographies I like". S'il le fait, il découvrira des photos qui sont liées à tous les sites de photographes dans lesquels j'ai épinglé des photos.

Conclusion : tout le monde est content.
1. moi je mets des photos de mon propre site dans mes albums pinterest, si quelqu'un arrive dans mes albums via une autre photo, il sera amené à voir mes photos et peut-être à atterir sur mon site. Je suis gagnant
2. Les photos que j'ai épinglé et qui ne m'appartiennent pas, si ma sélection est bonne, je vais avoir bcp de gens qui vont voir mes albums, ces gens sont potentiellement susceptibles d'arriver sur les sites de chaque photographes.  Les autres sites sont gagnants
3. Les visiteurs trouvent en un seul endroit une multitude de visuels qui les intéresse. L'utilisateur Pinterest va découvrir de nouvelles choses et de nouveaux sites et de nouveaux photographes.

Les données exif de la photo sur pinterest sont toujours là, votre photo est protégée par les droits d'auteur, personne ne vole personne. Veillez juste à ne pas mettre sur internet des photos de trop bonne qualité (un écran fait environ 1200px de large en moyenne, pourquoi mettre à disposition des images plus grande si ce n'est pour permettre de les imprimer?).

Au lieu de crier au feu tout le temps, essayez d'abord de voir le bon côté des choses.

jésus Montaña
2013-03-05 21:56:45

Bonsoir YvesProvence,

Ce ne serais pas mal si piwigo pouvait intégrer des sécurités de ce type.

Vous avez lu l'article que je mentionne en début de sujet,si oui,vous en pensez quoi ? votre avis serait intéressant puisque vous connaissez Pinterest,contrairement à moi qui ne le connaissez pas il y a quelques jours.

Donc,d’après ce que vous dites,si je comprends bien,rien ne diffère Pinterest de piwigo ou de darqroom  par exemple.

Merci de votre point de vue.

Cordialement

YvesProvence
2013-03-04 21:29:32

jésus Montaña a écrit:

Bonsoir YvesProvence,

Le plugin n'est pas installé d'office et les utilisateurs sont libres de son utilisation ou pas.
"La règle veut cependant que lorsque un utilisateur de Pinterest épingle une photo il laisse en lien le site d'où vient la photo en question." je crois que c'est la moindre des choses et de toute façon il ne doit pas y avoir à épingler une image sans consentement de l'auteur.
Ce qui est vraiment inquiétant c'est qu'en plus d'épingler des images sans consentement,Pinbterest les utilise à des fins commerciales : INACCEPTABLE

Pinterest est l'ennemi des auteurs/photographes et permet de se faire de l'argent avec nos galeries.

On trouve de la musique et des logiciels sur internet, diffusés illégalement et accessibles à tout le monde.Si je télécharge et que je partage,je ne fais pas du bien à l'auteur ! 

cordialement

Bonsoir,

* Il est vrai que le plugin n'est pas installé par défaut mais si tu relis bien ce que j'ai écrit "En fait Piwigo et les développeurs de plugin font le contraire de créer une protection contre Pinterest". Sur ce point j'ai bien raison ; rien n'est fait pour contrer ce phénomène et certinas développeurs le facilitent

* ce n'est pas Pinterest qui épingle les photos. Ce n'est pas Pinterest qui les utilisent à des fins commerciales. Pinterest n'est que la mise à disposition des moyens. Si tu as un blog chez leaderdublog.com et que tu y affiches une photo d'un de mes albums, ce n'est pas leaderdublog;com qui est responsable du piratage mais l'auteur, le propriétaire du compte du blog sur lequel apparaît ma photo. Avec Pinterest, c'est la même chose, c'est l'agence de voyage qui a repiqué plein de photos et qui les a regroupées sur un tableau sur le fournisseur de moyen Pinterest qui est coupable de plagiat, de vol d'image, ...

* j'ajouterai que ce n'est pas Pinterest qui est l'ennemi des auteurs/photographes, c'est tout simplement tous ceux qui mettent à disposition des internautes des espaces pour y faire de l'affichage de photos sans jamais s'assurer que les photos sont libres de droits : Pinterest, Free, Orange, ... et tous les autres dans tous les pays ...


Bonne soirée à toutes et à tous ...

flop25
2013-03-04 14:11:51

J'ai eut récemment le cas d'un fils à papa qui a eut un beau joujou pour Noël et qui se croit pro en montant un business alors qu'il a juste échoué dans ses études
Il y a aussi le cas récurrent des professionnels de la photo qui gueulent en voyant l’administration public qui choisissent le moins cher alors que c'est un amateur

flop25
2013-03-04 14:08:05

jésus Montaña a écrit:

La photo est en crise depuis de nombreux années,même avant la crise générale d'en ce moment.

la popularisation de la photographies et des appareils toujours meilleurs et moins cher font que même des amateurs qui se prétendent pro, peuvent choper des contrats à des tarifs imbattables. Après le client ne s'en rendra quasiment pas compte car il n'a pas idée de ce qu'il a raté ; il voit des belles photos et ne se doute pas qu’elles auraient pu être bien meilleures

jésus Montaña
2013-03-04 14:02:37

Je ne savais pas,étonnant tout de même.
La photo est en crise depuis de nombreux années,même avant la crise générale d'en ce moment.

flop25
2013-03-04 13:56:02

jésus Montaña a écrit:

Il y a même un groupe de musique qui a volontairement mis en ligne et gratuitement son nouveau album,cela date déjà d'un moment,je ne connais pas la suite.

Oula ils sont nombreux à le faire désormais depuis qq années ^^

jésus Montaña
2013-03-04 13:54:39

Il y a même un groupe de musique qui a volontairement mis en ligne et gratuitement son nouveau album,cela date déjà d'un moment,je ne connais pas la suite.

flop25
2013-03-04 13:51:33

Hm ça me fait gentillement sourire ce genre de discours "matérialiste"
Là c’est juste mon avis perso hein, pas d'amalgame !

Sans ces partages vos photos et globalement les musiques, vidéos etc seraient dans les bas fonds du web, ou du monde culturel
Le réalisateur de Game Of Thrones a admis que sans le "piratage" de sa série jamais elle n'aurait eut un tel succès.
Vos photos si elles plaisent et que les gens veuillent une vrai version HD pour leur création ou l'imprimer, ils iront vers l'auteur: du coup dans le cas d'une photos un watermark discret et/ou l'utilisation d'un exif/iptc servira à vous faire connaître

Après je ne compte pas encenser le piratage bien au contraire, mais juste faire comprendre que le partage fait partie de notre société moderne numérique. En comprenant ce système, vous parviendrez à l'utiliser à vos fins

Après que des sociétés basent leur business sur les données personnelles etc c'est encore un autre débat

jésus Montaña
2013-03-03 20:01:58

Bonsoir YvesProvence,

Le plugin n'est pas installé d'office et les utilisateurs sont libres de son utilisation ou pas.
"La règle veut cependant que lorsque un utilisateur de Pinterest épingle une photo il laisse en lien le site d'où vient la photo en question." je crois que c'est la moindre des choses et de toute façon il ne doit pas y avoir à épingler une image sans consentement de l'auteur.
Ce qui est vraiment inquiétant c'est qu'en plus d'épingler des images sans consentement,Pinbterest les utilise à des fins commerciales : INACCEPTABLE

Pinterest est l'ennemi des auteurs/photographes et permet de se faire de l'argent avec nos galeries.

On trouve de la musique et des logiciels sur internet, diffusés illégalement et accessibles à tout le monde.Si je télécharge et que je partage,je ne fais pas du bien à l'auteur ! 

cordialement

YvesProvence
2013-03-03 19:16:09

Salut à toutes et à tous,

En fait Piwigo et les développeurs de plugin font le contraire de créer une protection contre Pinterest puisque le Plugin "Social Button" permet à un visiteur d'épingler l'image trouvée sur un album dans un tableau Pinterest

Pour info, ma galerie de tableau Pinterest :
http://pinterest.com/yvesprovence/

La règle veut cependant que lorsque un utilisateur de Pinterest épingle une photo il laisse en lien le site d'où vient la photo en question.

Sur Pinbterest,
* quand on clique sur la photo, dans une liste, on ouvre la photo en premier plan.
* quand on clique sur la photo en premier plan, on accède au site d'où vient la photo.

L'utilisation du plugin établi automatiquement le lien et permet donc de faire connaître un site plus que de voler les images. Je suis l'auteur de toutes les photos de mon site et je présente certaines sur Pinterest par la mise en place du plugin.

Pinterest n'est pas l'ennemi de Piwigo mais permet de faire connaitre nos galeries par le partage

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